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歼31成为我军第二代舰载机已称定局了?
送交者: shing[♂大司徒★★★★☆♂] 于 2018-03-31 20:39 已读 8560 次 8 赞  
http://hongdezk.com/m/view.php?aid=198018

自从国产航母下水之后,有关新一代舰载机成了大家关注的焦点,由于从成本及时间进度考虑,已经不可能研发全新型号了,那么问题就变成:歼20和歼31谁更适合上舰?如今随着002航母即将海试,舰载机争议波澜再起,其实答案已经出来,歼31成为我军第二代舰载机已称定局了,只是依然人怀疑这一结果,令得这个句话后面只能加一个“?”号,实际上一大关键因素令其稳操胜卷了。
 歼31成为我军第二代舰载机已称定局了?一大关键因素令其稳操胜券

 航母下水
 这一大关键因素就是舰机适应性,歼31在性能上不及歼20是事实上,但是歼31更适合于舰载要求也一样是事实。许多人只知道强调歼31的性能如此,此没有想过,歼31为什么要设计成这个样子?只是单纯的性能对比,根本没有理解什么叫:舰载机?舰载机的性能要求不是航程越大越好,不是载弹越多越好,这想法对陆基机没有问题,对舰载机不合适。
 歼31成为我军第二代舰载机已称定局了?一大关键因素令其稳操胜券

 歼31
由于着舰于的冲击力极强,机身结构要加快许多,这等于对战机进行重新设计,歼20想上舰就必须返工,重新研发,歼31要上舰也一样需要开发一个全新的改进型,只不过歼31的进度会更快一点。歼31在设计时就已经考虑到舰载的要求,它在尺寸、重量等方面都是依此来考虑的。
 歼31成为我军第二代舰载机已称定局了?一大关键因素令其稳操胜券

 歼20
所谓的中型机不适合舰载,只有重型机才好的说法,实质上把舰载机的划分与陆基机弄混了,根本不知道什么叫:重型舰载机,只要对比一下,歼31属于陆基中型机,舰载重型机。按舰载的要求,歼20属于超重型舰载机,如果要舰载的话,它的问题会非常严重,起飞需要借助于弹射器,着舰更麻烦,它太重了,着舰前需要保持轻载状态,还需要研发一个全新的着舰拦阻系统,总之,歼20在舰载适应性上无法与歼31比。
 歼31成为我军第二代舰载机已称定局了?一大关键因素令其稳操胜券

 歼31
现役的辽宁舰与马上服役的002舰都无法搭载歼20,一是,没有弹射器,二是,没有全新的拦阻系统,这个代价我军能承受吗?歼31可以直接搭载于它们之上,这个优势就是一个让人难以拒绝的理由。





点评:
 此文的一重要观点:
 按舰载的要求,歼20属于超重型舰载机,如果要舰载的话,它的问题会非常严重,论证歼20在舰载适应性上无法与歼31比,是比较专业的分析!

 当然歼31成为我军第二代舰载机肯定要有一款新的舰载型的放大版本的型号的。

而且老马近日在午聊中也大泄的31改:有30吨,是2.0的局部放大,31改更大的震撼是有一个人工智能虚拟僚机技术!31改的在战场信息感知,指挥控制,引导火力打击和组网能力,人工智能虚拟僚机技术等方面有后发优势!老马近日午聊的链接

沈飞近期首次两代歼-31原型机的比翼齐飞,是不太寻常的举动。在繁忙的试飞工作中,通常会使用成熟机型为原型机伴飞,进行观察、记录与协调。

这次沈飞出动两架歼-31原型机超近距离编队飞行,也许展现了沈飞近期对这一战斗机项目高涨的信心,决定用这一方式表达热烈庆祝和愉悦的心情。

根据近期沈飞方面高调宣传“未来舰载战斗机应当是中型战斗机”的说法,沈飞很可能已经拿下了中国未来海军舰载战斗机合同。

那么3.0版本有可能就是针对这一舰载战斗机用途而继续深入研制的型号。

  在外销方面,巴基斯坦已经与沈飞研制第五代战斗机,就是沈飞歼-31改。届时,世界上将出现第一种较为可以负担的第五代战斗机,将抢走一亿美元一架的F-35的部分订单。

附:92军迷全网最专业的歼31解读 —— 安装四代中推的鹘鹰3.0明年首飞

2017-12-28

我们有理由相信歼-31H会是一架合格的四代舰载机,在空战性能上可以力克F-35、抗衡F-22

鹘鹰2.0已经是一个比较完善的四代机平台,采用了最新的隐身技术,同时,整体成形的机翼、25%的钛合金机体结构,大量的复合材料、以及3D打印的部件,使得歼-31的减重和机体密度都很可观,这也是它以28吨中型机能达到航程2800Km的保证。可以说中国四代中型机是万事俱备,只等四代中推WS-19这一东风。

 最后谈谈歼-31是否会上舰。应该说以鹘鹰2.0为基础,按照舰载机的特殊要求进行改型,我们有理由相信歼-31H会是一架合格的四代舰载机,在空战性能上可以力克F-35、抗衡F-22。

“新型舰载机”是指歼-31的舰载版,还是歼-20的舰载版?在竞标的时候南北是竞争关系,一旦项目落实了,中航又是一家,国家投资开发的技术没有南北之分,这是我们的体制优势。

 如果采用中型舰载机,航母搭载的舰载机数量会比较多,这是歼-31的优势。

(节选)
舰,最基本的是两个问题:起飞和着舰。就歼20或者鹘鹰而言,只要离舰速度超过250公里/小时,我看起飞都不是太大的事,无非是油弹带多少而已。更重要的是着舰。
目前世界上拦阻能力最强的甲板拦阻系统是美国海军的MK7mod3拦阻系统。根据海军航空工程学院王海东等人在《MK7-3 型拦阻装置缓冲系统动力学分析》提供的数据,MK7mod3的拦阻能量等级为6500吨米。



6500吨米=6500×1000公斤×9.8牛米/公斤=63.7兆焦。这个数值就确定了舰载机着舰的重量和速度。如果取MK7mod3的拦阻重量为50000磅即22.7吨,按照动能计算公式,所对应的最大着舰速率是74.9米/秒即269.6公里/小时。当然,如果你的着舰速度远低于这个范围,比如F14靠着变后掠翼,一般认为着舰速率215公里/小时(约60米/秒),着舰重量就可以突破22.7吨一点,但也不敢玩得太狠。F18E、歼15这类都是240公里/小时(约66.7米/秒),F18E的空重大致13900公斤,加上携回重量4100公斤(其中弹药2200公斤),着舰重量也就18吨。总之大家都得留出点余量,万一那条拦阻索之前用得太狠已经有内伤了呢?

所以,我看以目前的技术水平,舰载四代机的着舰重量也就22.5吨到头,还得是着舰速度控制在240公里/小时以内才行,否则拦阻系统不答应。

于是歼20要上舰,就得把着舰重量控制在22.5吨以内。那么歼20有多重?我们来估算一下。鉴于和歼20同重量等级的四代机只有F22和苏57,其中F22的数据比较丰富,因此就估计一下F22的空重,再以F22为基础,推测一下歼20的空重好了。

但F22空重多少也一直是众说纷纭,有的认为是16.3吨左右,有的认为洛马网站公布的19.7吨更靠谱。当然,这么关心F22空重,本质上还是因为歼20的空重人们最关心,那就根据一些公开的信息和常用分析数据来估算一下F22空重。

北京航空工程技术研究中心发表的《先进战斗机结构选材与制造工艺需求分析》一文中提到F22的钛合金用量4082公斤,占结构重量的42%。由此可得F22的结构重量为9719公斤。



结构重量与空机重量之比为结构重量系数K,这个值一般取0.465,出自航空工业出版社《飞机设计手册》第四册《军用飞机总体设计》 第235页:



所以,从结构重量9719公斤除以此结构系数可以得出F22空重为20901公斤即20.9吨,相比较而言,这个结果更接近于洛马网站的数据19.7吨,因此个人看法F22的空重为19.7吨的可能性要比16.3吨大。

这样,鉴于歼20的外形尺寸略大于F22,在空军对其亚音速机动性及超音速巡航与机动的需求不亚于美军对F22的要求下,个人看法全状态歼20空重低于20吨的可能性并不大,如果大幅度低于F22那就只有两种解释:要么今日中国航空工业的设计制造水平已经令美国望尘莫及,要么中国空军对歼20的要求距离F22有较大差距。

作为舰载型,歼20上舰势必要增重,包括加强起落架、更换易腐蚀零部件之类的,至少要加个1吨吧,这已经是很宽松了,须知麦道当年把小小的YF17改成F18A的时候光是前起落架、主起落架这两处结构增强就增加了640公斤!

然后,战斗机着舰需要20分钟空中待机的油量,这个勉强算1吨吧,说实话已经不能再低了,那么还剩多少余量?22.5-20-1-1=0.5吨。个人看法,此时舰载歼20的携回弹药量已经近乎没有。

这种情况下,要么给舰载歼20减重,要么加快电磁拦阻系统的研制进度.

以上引用内容来源:扯一扯舰载四代机着舰重量

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点评:

据网上推测歼-20的最大起飞重为36-39吨,F-35C的最大起飞重量31吨。前文提到一般舰载机都会增加吹风襟翼等增升装置,歼-20飞机鸭翼虽然也有增升功能,但因为这种设计为了格斗机动性实际上是静不稳定的,在航母上起降使用会造成很大的不确定性,因此还是需要重新设计增升结。为了便于航母停放,机翼必须做成折叠式,这两种措施的直接效果就是飞机必然要进一步增重,至少200千克,给歼-20的发动机带来新的压力。

为了满足航母降落需求,歼-20的起落架也要大改,这是因为航母起降采取的无拉平起降,飞机下沉是直线砸下去而不是传统的飘叶式。当海上有风浪时,会进一步增大,这就要求飞机的起落架必须加强,飞机轮胎胎压也要提高,F/A-18E/F战机上述数据分别是陆基型2.3倍和1.8倍。考虑到歼-20更重,这一数值还要继续上升,这种起落架增强又会增加飞机的重量,至少150千克。

舰载机起飞时必须承受5倍以上的重力过载,舰载机机体、油箱、发动机和所有机载设备必须进行加强,还要搭配着舰钩、海上降落防沉措施等,这又要增加重量至少1500kg。

此外,为了满足舰载机在海上作业时防潮湿、防盐雾、防霉菌、防腐蚀要求,必须采取尽可能联接和密闭的部件,这些也会增加一定重量。总体算下来,歼-20改装成舰载机后补增加2吨以上的重量是可能的。

舰载机发动机的可靠性和维修性要求却要远超陆基飞机,美军无论是F/A-18E/F还是F-35C都宁愿牺牲作战性能也要确保可靠性和维修性。美海军对舰载机要求一般都采取结构简单、技术成熟的发动机技术,一款没有经过长期试飞和验证的涡扇-15根本无法满足这种要求。

此外舰载发动机还必须要求加速性能好、以便能够在着舰失败后复飞。美国规定,舰载机正常状态加速到最大推力所需时间不得超过2.5秒;抗腐蚀能力强,必须适应常年在海上环境停放;高温环境下作业能力好,以适应在热带、亚热带作战。

上面的讨论已经看出,如果非要让歼-20上舰,基本要对气动布局、内置部件、发动机做出全面大改,这就是建造一架新飞机,有这功夫,不如重新研制一架全新舰载机。






按2015年沈飞某官员再迪拜航展上的说法  鹘鹰2019年量产 2022年IOC(初始战力)  2018年必然是个关键节点。
htt//www.flightglobal.com/news/articles/dubai-customer-sought-for-avics-new-stealth-fighte-418777/

The first flight of a production example is planned for 2019, followed by initial operating capability in 2022 and final operating capability three years' later.(第一架生产型预计在2019首飞,2022 IOC,2025 FOC)

军事专家杜文龙在接受央视《今日亚洲》采访时也认为,将歼-20这类大型飞机研制成舰载机,在技术上存在一些问题。以歼-31为基础改进和发展舰载战斗机,会更适合航空母舰的作战需要。

杜文龙认为,就目前的判断而言,在歼-20这类大型飞机基础上发展舰载战斗机,在技术上还存在一些问题。其他国家在研制舰载机时一般也把中型飞机作为基本选项,原因主要是受航空母舰上空间的限制,中型飞机上舰更利于满足战机数量方面的需求。

杜文龙认为,虽然歼-20战机综合作战能力强大,但航母可携带的歼-20数量有限,这会造成航母综合作战能力下滑。如果从纯军事技术角度分析,我们需要一款中型飞机来充当舰载机,以扩大舰载机编队规模和出动数量。“在歼-31的基础上发展舰载机会比以歼-20为基础的难度小一些。”从我国目前发展情况来看,我国在歼-31基础上进行改进和发展舰载战斗机,更适合航空母舰的作战需要。歼-31采用双发布局,在海洋上空飞行时稳定性和可靠携带数量规模。

文摘链接:杜文龙:歼-31更适合上航母人民网-军事频道

中国研制舰载版歼-20?专家:歼-31更适合上航母

(综合评论)

 天权网友,请阅读下文:
F35威胁加剧 — 大量开造歼31鹘鹰势在必行
2018-03-15 刀口 刀口谈兵
http://bbs.meyet.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=321328&pid=3835845&fromuid=199188

(原文刀大的部分论述节选:)
 不管中国多么有钱,一对一的用歼20换掉现有的三代机、二代机是不现实的。但是颇为奇怪的是,已经成为中国第二种隐身战斗机的歼31鹘鹰却广受诟病。
既然F35采取了边研发边生产的装备策略,中国的歼31鹘鹰为什么就不能?

 鹘鹰的优势不在是不是中型,而在于鹘鹰具有四代机所具备的绝对优势的信息化航电上,比如有源相控阵雷达和光电分布式孔径系统(EODAS)、光电瞄准系统(EOTS),这些航电系统与F35性能相当,有的还有超出。所以信息化航电才是歼31真正的撒手锏。这些优异性能不但可以有效的压制敌方的三代机和三代半战斗机,也可以有效的对抗F35。虽然机动性和速度不及F22,但是歼31的航电水平超F22,对抗F22也没有太大的问题。

 我们曾经以成为第二个同时研制两种隐身战斗机的国家为荣,这样的荣耀还要落在实处(我们历来不是一个光会吹牛X的国家)。

 有鉴于此,批量和大批量装备鹘鹰歼31势在必行。
可喜的是,即将到来的2018航展上,
2.0版鹘鹰歼31将与歼20同台献技,
3.0版的鹘鹰也在密锣紧鼓的研发当中。


 

统一回复:
按照通用化和减少成本的考虑,中国未来的航母舰载机应该在歼-20和歼-31之间做出选择,显然,海四代之争注定只有一个赢家,歼-31和歼-20各有优势,一直以来,有关歼-15之后中国海军舰载机的讨论就从未停止,一般来说,专门发展一种四代舰载机可能性不高,中国目前在研的两款四代机歼-20和歼-31无疑是未来舰载机的重要选项。

 美国海军就是例证,F-35C空重达到了15700千克,最大起飞重量达到了32700千克,这反应了美国海军舰载战斗机不断增重的过程。

WS19。这是中国自主研发的中等推力发动机,其推力比为1:9以上,这让歼-31具有超音速巡航能力,这一点早已得到证实。

目前WS19已经进入测试阶段,可以保证在歼31进入量产时,及时交付使用。至于其它设备,更不成问题,许多设备及技术已在歼20项目中得到验证。如今歼31第三架原型机已经在制造中,可能用于静力试验样机已经进行试验了,后继研发进度相当快,也许会非常快。

歼20的问题是它与航母匹配性不好,难以达到舰载的标准,而且没有足够的时间了, 002航母服役指日可待,可是歼20的舰载型没有开发。

再有一个优点,歼31的另一个任务为:外贸,称为:FC-31,或者说,无论怎么说,该项目都要继续下去。

中巴合作开发的五代机就是歼31的一个改进版,不可能是歼20的改进型,

一,歼20战机被禁止出口的,

二是,没有足够的资金与时间。

事实上,当国人许多人在拼命黑歼31时,全球都在盯着看,如果它失败了,美国在未来的五代机市场上将没有对手。

视曝光的歼-31组装画面,图源:官方首曝歼-31,沈飞发文暗示:它将是中国下一代舰载机

不得不说,随着歼-20的大出风头,作为我国第二款五代机的歼-31,光芒已经被彻底掩盖。不过,歼-31最初的定位其实是与美军F-35类似,与歼-20并不形成竞争关系,随着中国第三艘航母建造工作的展开,就不得不加快舰载机的研发进度。

有意无意的,歼-31也在最近一年的时间里频繁曝光,并且传出将由沙特注资,中国和巴基斯坦共同研发。

最近,沈飞也在《中国航空报》上发表了一篇关于舰载机的文章,着重强调了中型战斗机将成为未来航母舰载机的主流趋势。

这对于航母舰载机最有发言权的沈飞来说,显然是在向外界表示歼-31上舰的可能性非常大。
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