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与greatwarii兄商讨大雷雨计划~
送交者: beifenmajia[布政使★★☆] 于 2018-03-10 2:56 已读 2661 次 2 赞  
在当年玩钢铁雄心的时候专门研究过这个历史,阅读过一些书籍。没有看过 索科洛夫 的原书,主要参阅了一下咀嚼版  Mikhail Ivanovich Meltyukhov的Stalin's missed war.现在重温此书后,和这里和仁兄讨论一下。(本来只是写个回帖,结果不小心写得很长。本人力求言之有理持之有据自圆其说,请大家不吝赐教。)




先谈一些史实:




1. 苏联对德国的进攻计划有谁签名?




参见这个资料的宿命 https://www.******/video/av2347909/index_2.html#page=2




此计划由华西列夫斯基提出,朱可夫和铁木辛哥签名。(事实上是朱可夫提出的,由于保密需要,原稿由华西列夫斯基手写,这个之后再表) 参见以下图片,红色高亮即为此二人的签名。这一条应该没有争议。









至于斯大林是否同意这个计划目前有争议。Meltyukhov认为斯大林是同意并下达了一系列具体的准备进攻命令的,这一点也在下文详解。




2. 苏联对德国的进攻计划的性质




此计划包含着对包括德国在内的东欧各邻国的主动袭击。绝对不是含混不清的“防御作战”,或者“主动防御”计划。摘自Stalin's missed war:




“First page of the May 1941 top secret Soviet memorandum, shown here in facsimile (reduced), which lays out strategy for a military first strike against Germany and her allies. Using such terms as "a sudden strike," "preempt," and "offensive" war, it called for a lightning attack against East Prussia, Poland, Silesia and the Czech lands, thereby cutting Germany off from the Balkans and the Romanian oil fields, and a second military thrust directed against Romania. Hand-written in black ink, this document was prepared by Soviet general Vasilevski, and signed by Soviet General Staff chief Zhukov and Soviet defense commissar Timoshenko. It was submitted to Stalin on May 15, 1941.”




这段话应该是对照着解密后公开的文件的翻译。虽然我不懂俄文看不懂俄文原文,但是世界上看得懂俄文的人很多,Meltyukhov不可能对于公开文件的撒谎。









以上两点均为公开资料,也即苏联对德国的主动攻击计划是确切无误的。




然后谈一些私活很多的充满主观臆断的个人分析与解读。




先回应仁兄的一些论点




3. “在朱可夫的“回忆与思考”中,我搜寻多遍,也没见到要“先于德军”发起进攻,更不要说“大雷雨”三个字了。”




此备忘录(苏联对德国的入侵计划)的原件直到上个世纪七十年代中期才解密。朱可夫写回忆录的时候应该还是保密时期。这可不是爱护祖国名声的问题。。。这么大的事情泄密可是叛国罪。无论此时朱可夫对斯大林赫鲁晓夫等人是爱是恨,叛国的事情应该是做不出来的。。。




4. 斯大林为什么要推迟对德国的进攻?




同样引用自Stalin's missed war:




The content of the Soviet operational plans, the ideological guidelines and the military propaganda, combined with information on the immediate military preparations of the Red Army for an offensive, attest unambiguously to the intention of the Soviet government to attack Germany in the summer of 1941. ...

... Stalin delayed the date for the attack when he learned, on May 12, of Rudolf Hess’ flight to Scotland. Stalin feared that if the Hess peace mission succeeded, and the British withdrew from the war, the Red Army would be left to stand alone against the Germans. When it became clear that the Hess mission had failed, Stalin set July 15 as the date for Operation Thunderstorm – twenty-three days after Hitler launched Operation Barbarossa. 




简单来说,就是因为斯大林担心在1941年5月12日突然飞到苏格兰的纳粹党二号人物Rudolf Hess与英国缔结和平条约,然后英国和德国实现停战于是苏联不得不单独对抗德国。Hess抵英后与哈密尔顿公爵有过两次长时间的密谈,按照后来公开的资料上来看德国试图与英国做利益交换,德国以承认英国所有海外殖民地为代价换取英国承认德国对欧陆的既得利益的承认并停战。哈密尔顿公爵与丘吉尔以及战争委员会的成员就此会谈也有专门的会议讨论。大约一个月之后,Hess被转押到伦敦塔,并且断绝了其与英国高层的对话。可见英国对Hess的提议并非完全没有动心。另外,关于Hess“私自”飞往英国的事情并不算机密,希特勒在Hess“叛逃”的第二天就用广播宣布其叛国。这个事情苏联的契卡(克格勃前身)不可能不知道也不可能不关心。在我看来这一条是十分合理推测。




5. 苏德战前军力对比




仁兄说道 “技术兵器上,苏军正新老交替,在最脆弱的敏感期。新的飞机和坦克好,但数量不够。而老的飞机和坦克,另件停产,无法维修。机械化第九军,赶到前线。。。”这自然如此。但实际上苏德边境部署上苏联比德国只强不弱,还强得不止一点点。先谈数量:




	                       Red Army 	Wehrmacht	Ratio

Divisions	                 128	                   55	               2.3:1

Troop strength	3,400,000	1,400,000	2.1:1

Field guns	        38,500	        16,300	        2.4:1

Tanks	                 7,500	        900	               8.7:1

Aircraft	               6,200	        1,400	        4.4:1




基本可以算是苏联的压倒性优势了。事实上此时苏德军队在质量的差距更大,苏联的装甲车可以说是完爆德国装甲车。 很多人认为二战时期德军的优势在于装甲兵,其重型坦克虎式,虎王(六号1型与六号2型)在欧洲所向无敌。在战争初期这种看法并不准确,因为虎式坦克在二战后期才开始大量服役。德国在二战初期装甲力量十分弱小,不仅数量低于法国英国甚至波兰,质量上的差距更大。德国直到1941年其主战坦克依旧是轻型坦克和中型坦克(1号2号3号),它们在法国战役时期被英国的玛蒂尔达II坦克各种一个打十个的羞辱性吊打(同时也成就了隆美尔高射炮打坦克的急智)。这些坦克与苏联的T-34相比更是天渊之别。在虎式服役之前,仅有四号坦克才能击穿T-34的装甲,但四号坦克大量服役的时候(>1000辆年产量)已经是1942年以后的事情了。巴巴罗萨的时候基本没有四号坦克。相对比之下,T-34在1941年的年产量已经破千,而且在苏德战争爆发前夕已经有接近1000辆T-34部署在前线。这还只是T-34,更不要提当时苏联的重坦KV-1了(在苏芬战争就大放异彩)。 德国1号,2号,3号坦克在波兰和法国的表现并不是秘密,无论是斯大林还是朱可夫对二战初期德国坦克的羸弱了如指掌。可以说1941年中期苏联红军相对于德国国防军在兵力和装备的优势比在1944年更大。如果发动突袭的是苏联,就算A键点地也把德国给平推了。。。而且千万不要说苏联是老好人从来不首先发动进攻。。。图哈切夫斯基就是闪电战的大师(虽然生不逢时名气太响被斯大林干了),发动战争突然性的重要苏联红军参谋部十分清楚,苏德战争不久前的苏芬战争以及瓜分波兰之战苏联都是发动突然袭击,只不过6月22日被德国抢先了而已。。




6 苏联进攻德国的目的动机?




纯属个人臆断。

6.1 大方向是继承列宁的世界革命理念。1922年苏波战争列宁的目标就是在德意志煽动革命建立社会主义政权,然后在德国建立共产国际的中心(马克思的诞生地)进而解放全世界。战争的结果是苏联及其屈辱的失败了(苏联西南方面军在布列斯特要塞附近被包了饺子后大部分投降 然后波兰把战俘大部分给了俄罗斯白军,其中大部分被虐杀),此事被列宁认为是毕生的耻辱,死不瞑目。无论说是继承列宁的遗愿也好,还是为了加强自己执政的合法性也好,先干死波兰,然后在德国建立红色政权,算是完成先辈列宁死前都无法完成的光辉荣誉。




6.2 中等方向来说这是国家利益。苏联一直觊觎罗马尼亚,保加利亚以及土耳其的大量领土尤其是黑海的出口,并对东欧诸国有着领土要求。而这些国家都是德国的亲密盟友(同情纳粹的意识形态 + 忠诚小弟)。在巴巴罗萨之前的几个月,苏联外交部长莫洛托夫访问德国,受到希特勒最高规格的接待。双方就苏联加入轴心国进行了谈判。希特勒提到如果苏联加入轴心国,将会得到领土利益,莫洛托夫直接问了一句 “哪里”,希特勒的意思是让苏联南下获取从阿富汗与印度以获取出海口(就是与英国对着干了),莫洛托夫随即拒绝并列出了斯大林开出的清单,包括保加利亚东部罗马尼亚东北部与土耳其在爱琴海的港口。希特勒不可能同意这个提议(把自己的小弟卖干净了以后德国也不要想在轴心国里当老大了),于是找了个借口把莫洛托夫打发了。此事作为标志,希特勒和斯大林两人都应该明白,苏德战争在所难免。唯一的问题就是谁在什么时候开第一枪而已。




6.3 小方向来说是突然袭击带来的无法估量的战略价值。




参见此书中关于朱可夫计划的描述(同时回答了之前的问题,苏联进攻德国计划实际上是朱可夫提出的,不是华西列夫斯基。华西列夫斯基仅是书写者)




The Zhukov Plan of May 15, 1941, discussed briefly in these pages last year (see JHR 19, no. 6 [Nov.–Dec. 2000]), continues to be the focus of analysis and discussion. Recently, on the fifty-ninth anniversary of the German attack, Vladimir Sergeyev described and published excerpts from the Zhukov document, which was discovered in the Archives of the President of the Russian Federation some years ago. For ultimate security, the original twelve-page text had been handwritten by then Major General, later Marshal, A. M. Vasilevski, and addressed to the chairman of the USSR Council of Peoples Commissars, Joseph Stalin. The document, marked “Top Secret! Of Great Importance! Stalin’s Eyes Only! One Copy Only!,” was authorized and approved by People’s Defense Minister S. K. Timoshenko and Zhukov, then chief of the Red Army general staff.




据说是此计划中的一段英文翻译:




In order to prevent a surprise German attack and to destroy the German Army, I consider it essential that under no circumstances should the initiative for freedom of action be given to the German High Command. I consider it essential to preempt enemy deployment, to attack the German Army when it is still in the stage of deployment and has not yet had time to organize his front and the interaction between his service arms.




此文件可以证实华西列夫斯基,朱可夫和铁木辛哥(也算是苏联二战时期的顶级名将了)清楚的明白突袭的价值。此三人作为当时斯大林最信任的三个人(没有之三。就是最信任。铁木辛哥数败于曼施坦因后失宠,那也是后话了),斯大林应该也是很明白这一点的。




综上所述,本人认为,基于此逻辑链:1. 苏德战争不可避免(共产主义理想+无法调和的国家利益冲突),2. 苏德边境上苏联军队压倒性优势,3. 苏联明白突袭的珍贵战略价值,并且本来就擅长此道。所以苏联制定突袭德国的计划是可信的。

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